martes, 30 de septiembre de 2008

Jerusalem y yo

Jerusalem es una ciudad conflictiva, aunque en realidad lo que es conflictiva es la gente, no la ciudad en si.
Hace 10 años o más, yo estaba a favor de la partición de Jerusalem en dos capitales, de Israel, y de la futura Palestina.
Pensaba que si realmente eso serviría para lograr finalmente la paz, entonces estaba bien.
Pero cambié de opinión, ya que creo que ningún otorgamiento a los palestinos servirá para lograr la paz, y simplemente no se lo merecen.
No se merecen ni un centímetro de Jerusalem ni les corresponde, ni históricamente ni moralmente.
En el año 2000, el entonces Primer Ministro de Israel Ehud Barak les ofreció a los palestinos dejar bajo soberanía palestina los barrios árabes de la ciudad, oferta que obviamente fue rechazada por Yaser Arafat.
Aunque no les correspondía, se les ofreció, y aún así la rechazaron.
Jerusalem fue la capital del Antiguo Israel desde hace 3000 años, y jamás fue capital de ningún estado árabe, ni siquiera cuando estuvo bajo mandato jordano, desde 1948 hasta 1967.
A propósito, en el Corán, no se nombra a Jerusalem ni una sola vez, y no representa ningún centro sagrado para el Islam.

Llevó más de 3000 años lograr éste país, Israel, y no creo que la paz se pueda conseguir en unas pocas décadas.
Los palestinos existen como pueblo, sí, desde el año 1948, y Jerusalem es, para ellos, nada más que un capricho, que podrán solo obtener por la fuerza, si pueden.

* Recomiendo leer la historia completa de Jerusalem en la Wikipedia, en el primer link de éste post.

17 comentarios:

Anónimo dijo...

Bastante radicales tus ideas, lo cual creo, nos lleva solo al tormentoso mundo de las repeticiones. Ninguno de tus argumentos me parece valido para descalificar el hecho de que los palestinos quieran un estado y que quieran que Jerusalem sea su capital. Totalmente de acuerdo en que sus lideres han sido demagogos baratos que se aprovechan de su miseria. Se necesitan huevos para hacer algo que pare esta espiral maligna. Se necesita a alguien con los huevos de Golda Meier.

Anónimo dijo...

Felicidades para las fiestas-

Anónimo dijo...

Los palestinos son raza más árabe que los libaneses.Los libaneses ,hay muchos que así lo afirman proceden de los fenicios.
Los cananeos y filisteos se perdieron en los tiempos,eran las razas de la costa del Mediterraneo.
Los palestinos son raza árabe y proceden de la penìnsula arábiga.Con el agravante que ellos siguieron siendo tribales hasta entrada la era moderna.
Jerusalem es nombrado indirectamente en el corán por partir de la roca Mahoma al septimo cielo.
La legitimidad de israel es el campo que compró Abrahan como signo de poseciòn.

El Tunche dijo...

Ideas rádicales, resultados rádicales y siempre negativos, para ambos bandos.
Mientras se siga usando terminos de raza, religiones, lugares sagrados, santos, biblia etc etc no habrá solución.
Ningun lugar en el mundo es mas sagrado/santo que otro. Son fanatismos teologicos y nos mantienen en conflictos estupidos.

Y ojo que soy judio, pero mientras las religiones gobiernen y decidan esta todo jodido.

saludos

Anónimo dijo...

A "anonimo" le diria que el estado palestino ya existe y se llama Jordania, pero Jordania renuncio a la soberania de Judea y Samaria (llamada tambien cisjordania) y ahora quiere un pais para ellos.
Hasta ahi esta bien, pero... a costa de que y en merito de que merecen un pais ?
Ahi estan los kurdos peleando por tener un propio pais, los vascos por el suyo y nadie les da pelota.
A "el tunche" le diria que el tema no pasa por religion y biblia sino por tener tu propio pais y evitar que te asesinen como sucedio en Europa hace solo 60 años.

Con Jerusalem o sin Jerusalem, los palestinos se van a seguir comportando como animales porque les enseñar a odiar a los judios desde la infancia.

Anónimo dijo...

Nunca va a haber paz en medio oriente, y esto es asi porque los palestinos, con Siria e Iran como estados propulsores del terrorismo apoyandolos, nunca la quisieron.Si hubiesen querido un estado palestino autonomo, lo hubiesen tenido hace 60 años.
Un Abrazo a todos y les deseo Shana tova y que se cumplan sus deseos.
Hernan.

t dijo...

Anonimo,
si prestases atención, verías que mis ideas no son radicales.
Yo he cambiado de opinión, y no estoy seguro ahora de si se merecen su país.
De lo que sí estoy seguro es de que no tienen lo que hacer en Jerusalem.
Si Golda Meir estuviese viva, los palestinos estarían temblando.

Gracias por el aporte Ana.

Tunche, ésto no es un tema de religión, sino estrategico y territorial.
Es sólo el capricho palestino y sus ganas de sacarnos de aquí.

Hernan,
no solo hace 60 años ...
En los últimos 15 años se perdieron de tener un país varias veces.

Gorila sin pelo dijo...

¿Fué Golda Meir la que dijo algo así como que el conflicto en Oriente Medio se solucionaría cuando las madres palestinas amaran más a sus hijos de lo que odian a los hijos de los judios?

Encuentro ilógico cederles nada a los palestinos y menos Jerusalén.

Espero ir algún día a esta ciudad y a otros puntos de lo que yo considero Tierra Santa y temo que sea mucho más dificil, por no decir, imposible, si está bajo dominio islámico.

Igual me equivoco.

Anónimo dijo...

gorila sin pelo:`por obra de la casualidad acaba de despedirse de mi una monja que viajò a Israel y pretendió ir a Belén.Los mismos palestinos cristianos le recomendaron que no fuera por ser lugar peligroso.

t dijo...

Gorila y Ana,
si, fue Golda Meir.
"Tendremos paz con los árabes cuando amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros".

Respecto a los lugares santos ... Mientras Jerusalem oriental estuvo bajo mandato Jordano, estuvo prohibido para TODAS las religiones visitar los lugares santos.
Amén de que estaban destruidos y no hicieron lo más mínimo por su conservación.
Y ni hablar de que fuese capital de ningún pueblo ...
Era solo un baldío para ellos.

El Tunche dijo...

Lugares santos??????? porfavor, no se dan cuenta que alli radica el problema??
Mientras no pensemos TODOS con la cabeza no habra solucion. Sigamos discutiendo que ellos, que nosotros, que lo santo, que lo no tan santo y veran como esto no termina nunca.
La historia sirve para algo y justamente para no repetirla con guerras en nombre de dios.

t dijo...

Tunche,
tu comentario es muy naive.
Más allá de que para vos esos sitios sean santos o no, son lugares históricos únicos de la humanidad, los cuales se conectan con la vida de millones de personas de muchas religiones.
Aca no hay ninguna guerra, Jerusalem es la capital de Israel.
Cuál es tu propuesta?

El Tunche dijo...

A lo que voy es que si los argumentos se van a basar en hehcos historicos (mas bien me refiero a biblicos) como por ejemplo, que Jerusalem es la capital del pueblo judio desde epocas biblicas o que Mahoma subio al cielo por el Domo y por tales motivos ¨nos¨corresponde dicha ciudad, todo pierde objetivismo y valor practico, lo que finalmente perpetua esta discucion.
Los hecho son: Jerusalem es capital de Israel ,por que lo es, por que esta bajo nuestro control punto. Nada que historicamente nos pertenece o argumentos subjetivos (el tanaj es subjetivo). Mientras los paises de la zona sean teocracias (incluyendo a Israel, solo que mas disimulado) seguira la eterna guerra ( y mi querido amigo, en Israel si hay una guerra, diaria, date una vuelta por la forntera con Libano o sino le deigo a mi hermano que dia a dia combate alli que te envie una foto.)

saludos a todos

t dijo...

Tunche,
yo te podría decir que no quiero darles Jerusalem porque no se me da la gana, pero no serviría como argumento, no te parece?
Te puedo nombrar muchos más argumentos, pero no da para un comentario tan largo.
Israel es una teocracia ?!?!
Cuando dije que "no hay guerra" me referia "por" Jerusalem.
Probablemente siga el status quo durante 100 años más.
Y yo estoy acá, se bien lo que pasa.
Pero no me diste tu argumento ni posición aún ...

El Tunche dijo...

Ese es un unico argumento muy valido. Que no se los das por que no quieres, porque tu vives alli punto. El resto son discuciones politico-religiosas que no van a servir de nada.
Ojala se mantenga el status quo por 100 años mas, pero no soy vidente.
Y si, Israel se comporta como una democracia en todos los aspectos hasta que toca el conflicto , que es cuando actua como un teocracia, con arguumentos de colores santos y religiosos.
No es mi intencion convencerte de nada, solo abre tu mentalidad un poco y acepta nuevas ideas. Sino, sin duda el status quo prevalecera.

t dijo...

Pero no me estas ofreciendo ninguna nueva idea !!!
No me decís si estas a favor o en contra, y no me das argumentaciones ni a favor ni en contra.
Ahora, cuando tenés que "vender" tu posición a la prensa internacional, a USA, y demás países que están involucrados en las negociaciones, entonces debes utilizar todas tus argumentaciones, ya sean históricas, políticas o religiosas, y sí, son todas validas.

samuel dijo...

Jerusalem no es mencionado ni directa ni indirectamente en el Coran. La interpretacion de que se refiere a Jerusalem es interesada como podrian decir que se refiere a otra parte.
Bajo dominacion arabe nunca hubo interes en convertirla en capital de nada, cosa bastante sospechosa para una ciudad considerada tan sagrada y tan mencionada en el Coran.

Aqui el problema radica en que los arabes islamistas no aceptan la existencia de un mundo no islamico ni el curso de la Historia y lo peor es que Occidente lo asume, cuando jamas asumirian a unos mejicanos haciendo terrorismo porque perdieron Texas.