1- En Arabia Saudí, la ley prohíbe que ninguna persona del sexo femenino conduzca automóviles ?
2- Una mujer saudí fue detenida y encarcelada durante varias horas por la policía religiosa o 'Mutawa' de su país por haberse permitido tomar una taza de café con un colega de trabajo en un restaurante público de Riad ?
3- Un profesor universitario saudí ha sido condenado a ocho meses de cárcel y a 180 latigazos por estar en compañía de una mujer que no era su pariente en una cafetería en el conservador reino wahabí ?
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24 comentarios:
Y todo Occidente bien callladito....
Hay que respetar todas las "qulturas".
Son pueblos dignos de estudio, viven como en el siglo XIV.
El problema es que tienen una persona sentada en las Naciones Unidas y tienen voto !!!!
Y se sientan en el comite de "Derechos humanos"!!! y votan en contra de Israel.
Hay tanto odio hacia Estados unidos e Israel (Las dos democracias mas solidas del planeta) que la izquierda esta dispuesta a traicionar sus principios y avalar estos regimenes donde ocurren estas cosas tan lindas que acabas de enumerar.
Un latigazo...perdon..un abrazo para todos.
Hernan.
Ahora parece que los árabes saudi son la vedette.Para mi son los más peligrosos.
En apoyo de mi tesis Obama llegò a decir en su campaña que bregarìa por la unidad árabe.
A mi me cuesta tomar partido sobre estas cosas...sí me hace ruido saber que la mujer está ubicada en un lugar inferior y desigual, pero también he tenido la oportunidad de hablar del tema con gente de esas culturas, y sus razones muchas veces me han dejado sin argumento (lo que probablemente no hable de su verdad sino más bien de mi ignorancia).
Lo dicho, excluyendo los casos de violación de los derechos humanos, sobre los que sí no hay diferencias culturales que valgan.
Hernan, gracias por el latigazo :)
Manuelita, si no podes tomar partido, estas a favor.
Historicamente comprendo estos comportamientos, pero estamos en el siglo XXI !!!
No, justamente lo que digo es que tengo dudas (porque he escuchado argumentos encontrados, todos con la misma validez a mi criterio) sobre si ciertas cuestiones no son propiamente culturales y no naturales.
Hay cosas sobre los que no caben duda que cualquier sociedad que intente torcerlas, aún en aras de respetar su cultura, deben ser condenadas. Pero ante otras no extremas (aunque me hacen ruido porque yo jamás las toleraría en mi persona), me cuesta discernir si son fruto de cuestiones culturales (organizacionales por ejemplo)o son llanas violaciones a la ley natural.
No pretende esquivar la posición, sino ciertamente no tengo elementos suficientes que me permitan defender una u otra con justificaciones legítimas.
Bueno, hay que definir entonces que es extremo y que no.
Mira, el bien y el mal es algo subjetivo, un invento, definicion del hombre.
Para mi esto de lo que hablo, simplemeente esta mal.
Sociedades que se rigen segun valores de hace 1000 años, son peligrosas.
Peligrosas para los mismos ciudadanos y para los pueblos vecinos.
Coincido plenamente con Carlos. Justificar lo injustificable responde a cobardía, hipocresía o ignorancia. A veces, a las tres cosas.
Saludos.
Marcelo
Yo no logro encontrar justificación a la privación de libertades por cuestión de género. No consigo empatizar con quienes prohiben a las mujeres vestir como ellas quieran, votar, conducir un coche, obligan a llevar burka, le niegan derechos de asistencia sanitaria, no las dejan salir solas a la calle ni mucho menos entrar en locales de recreo, no las permiten escuchar música, las someten a la ablación de clítoris, etc. Decir que todo esto tiene una explicación cultural, me parece una pelotudez propia de gente bastante ignorante e ingenua.
En España han sido más de uno los musulmanes que escribieron sobre las virtudes de pegar a la esposa y cómo hacerlo sin dejar marcas. La justicia, por desgracia, fue bastante benévola con ellos.
Un saludo, paisano.
En nuestros tiempos es una aberracion.
Es como la esclavitud, que fue aceptada tanto por amos y esclavos hace cientos de años, pero hoy en dia es una violacion delos derchos basicos del ser humano.
Lo que voy a escribir ahora, puede no gustarle a algunos, pero lo hago solo con el objetivo de usar otro cristal para ver este asunto.
Salvo lo del clitoris, la descripcioon de Carlos se puede referir a una tipica familia judia ortodoxa. Las pohibiciones no se aplican solo a la mujer, sino tambien a los niños y algunas cosas a los hombres (como vestirse y por supuesto, no TV y no diversion). Ellos tambien viven en siglos pasados. Todo esto es tambien una aberracion, aunque ecceptada dentro de algunas sociedades.
Y llendo un poco mas lejos, aqui va un latigazo de verdad. Hay argumentos en contra de la circuncicion (el Brit Mila) diciendo que es un barbarismo, hacerle esa "mutilacion" a los niños.
Sin embargo, los judios lo hacemos con argumentos de "tracicion y "cultura", o "es lo que Dios nos mando hacer".
Quizas esto si podamos aceptarlo como parte de la herencia cultural del pueblo judio, y lo llamemos "cirugia", aunque no esta echo por doctores necesariamente?
Hay muchisimos ejemplos del contraste entre el occidente moderno y el oriente antiguo. Creo que en la Israel moderna se encotro una especie de equilibro entre ewtas cosas.
Seria interesante que Hernan defina lo que entiende por solidez en una democracia, porque no entiendo donde esta la solidez en la Kneset, ni en la organizacion politica de Israel, que ni siquiera pudo votar por una constitucion todavia, entre otras cosas.
Un saludo
Haim
No comparto totalmente la idea de que estan en el siglo XIV. En el siglo XIV el mundo estaba en una etapa de su evolucion, habia tragedias e injusticias, fanatismos, pero tambien ciencia, debate, filosofia, cultura,movimiento de ideas y mecenazgo. Musica y pintura. Era una sociedad atrasada, pero en desarrollo. No habia television. No habia sociedades libres como hoy de donde tomar ideas. Las mujeres no se cubrian enteras de negro. Nadie conocia el automovil.
Los saudies son una sociedad estancada, conocen los autos, tienen telefono movil, microondas, television, lujos espectaculares. No viven como cuaqueros. Estan perfectamente en el siglo XXI, y han tomado de siglo XXI lo que les ha gustado , y han rechazado el resto, fanatizados en un sistema teologico que aceptan y que ellos mismos han construido y el problema es que tienen un sistema de presion organizado, e incluso violento, con la finalidad de construirlo en el resto del mundo.
samuel
Haim,
confundis las cosas.
Es cierto que el judaismo ultra-ortodoxo es similar, pero no es lo mismo que la costumbre exista a que sea la ley del pais todo.
Sobre la circuncision justo escribi un post sobre ello y otro tema ...
Y fijate que millones de personas no judias tambien lo realizan.
Respecto a la democracia creo que te equivocas y mucho.
La organizacion interna del congreso, sus coaliciones politicas internas no menoscavan al funcionamiento de la democracia per se.
Es en los paises totalitarios y de debilidad democratica en donde no hay rotacion ni cambios en el congreso.
Cruzcampo,
por eso, es como decis, en aquella epoca, historicamente es entendible, en esta epoca es horroroso.
Marcelo,
No confundo nada.
Mi comentario siguio al de Carlos en ese post, y use sus argumentos para mi comparacion. Lo que el dice se aplica a los Ortodoxos. Punto.
Y si hablamos de ley, en los paises muslmanos esta prohibida la mutilacion del clitoris. Lamentablemente, se sigue practicando ilegalmente, inclusive fuera de esos paises.
Yo pregunto: las leyes salen de las costumbres de la sociedad? En Israel esta prohibido POR LEY abrir negocios, tiendas o restaurantes en Shabat. Esta "ley" seria ilegal en otros paises. Ni que hablar del derecho de la mujer en divorcios, o legalizar casamientos mixtos (judios con no-judios), o simplemente reconocer como judios a los reformistas.
Respecto a la democracia Israeli, si definimos "democracia solida" a rotaciones y cambios en el congreso , entonces Israel es el campeon de la democracia.
Lei tu post sobre la circuncision, aparecio casualmente despues de mi comentario. Hay judios que no lo practicaron en sus hijos varones tampoco. Que tiene que ver que no-judios lo hacen tambien?
Ya te lo comentare en ese post
Y finalmente, quizas el que se confundio sos vos.
Yo no traje ese argumento de la mutilacion como mio. No lo comparto. Para mi el brit mila es otra cosa mas intima, mas fuertemente ligada a nuestra condicion de judios.
Saludos
Haim
Haim:
Yo no comparto muchas cosas con los ortodoxos, así que por ahí no sabría muy bien qué contestarte salvo que, por lo que sé, no han publicado ningún texto donde se defienda pegar a la esposa....
En cuanto a la circunsición, no encuentro muy adecuado compararla con la ablación de clitoris. Esta última tiene como fin la privación de placer sexual a la mujer.....lo cual establece una diferencia cualitativa insalvable en la comparativa....
Un saludo.
Carlos,
Todos estamos de acuerdo en condenar la ablacion del clitoris, o pegar a la esposa, o el post original de Marcelo. No hay diferencias en nuestra opiniones al respecto.
No fue mi intencion torcer tus argumentos en otra direccion. Mis disculplas si asi se entendio mi post.
Es todo lo contrario. Tu comentario me hizo pensar en la intiima relacion que hay entre las leyes de las sociedades y sus costumbres, tradiciones y creencias. Y tambien, en cuan relativo es todo esto.
De alli que mencione la circunsicion, no como algo criminal, sino como algo que nosotros hacemos naturalemnte segun nuestras tradiciones, pero hay otras voces que ven este acto simplemente como una mutilacion.
Mi intencion fue expnadir el debate, pero obviamente no lo hize con mucho exito, o quizas, este no es el forum indicado para eso.
Saludos
Haim
Haim: Yo entiendo a Democracia no solo desde el aspecto politico.Israel y Estados unidos, a mi entender, con todos los defectos que pueda tener, son las dos sociedades mas pluralistas y tolerantes del mundo. Si bien puede haber minorias extremistas, son solo minorias, pero como sociedades son menos prejuiciosas y mas tolerantes que por ejemplo las sociedades latinoamericanas y europeas con las minorias. Aun con gobiernos conservadores las sociedades son muy democraticas.
Un saludo.
Hernan
Hernan,
Gracias por tu explicacion. Yo no tengo tanto conocimiento de todas las democracias como para jerarquizarlas. Vos hablastes de solidez, y creo que muchas otras emocracias solidas en el planeta.
Respecto a tolerancia, es posible que Israel este mas adelante que otras sociedades. Fijate que los grupos arabes, tienen representacion en la Kneset, pero no promueben siquiera la exibicion de la bandera Israeli en sus colegios publicos, pagados con presupuesto estatal.
Haim
Haim:
No te preocupés, estamos acá para dar nuestros pareceres y estos no tienen porque coincidir siempre.....
Un saludo
En los colegios arabes no poenen la bandera israeli ??
Eso aca es para carcel !!!
Bandera, escudo e himno son simbolos patrios de todos los paises.
A quien se le ocurre permitirles no usar bandera ??
HABRIA QUE OBLIGARLOS O QUE SE VAYAN DEL PAIS !!!
En Chile te meten preso unos dias si para una fecha patria no pones la bandera en tu balcon (me parece muy extremista).
El resto de las colectividades cada vez que hay una fecha de colectividad aparece la bandera griega, armenia, israeli, o italiana al lado de la argentina.
Angel,
Asi es en Israel. Por supuesto que hay excepciones, pero la sociedad Arabe-Israeli no valida Israel como su pais, por muchas razones, empezando con que ellos llaman al dia de la independencia de Israel como el dia del "desastre".
Ellos tampoco estan obligados a servir en el ejercito ni a hacer servicios comunitarios.
Es una extraña simbiosis entre la sociedad judia y la arabe, y hay un "equilibrio inestable" que a veces se "desequilibra" como por ejemplo en 1991 cuando Scuds cayeron en TelAviv y algunos de estos "ciudadanos" festejaban. Tambien hubo casos de ayuda directa a terroristas palestinos para asesinar ciudadanos israelies.
Repito, no todos tienen esta actitud. Tuve muy buenos amigos arabes cuando estudiaba alli en la Universidad. aunque hablar de politica con ellos era algo espinoso.
Y si, encarcelar a alguien por no exibir la bandera es exagerado e injusto. Ademas, es tratar de forzar un patriotismo exibicionista, que puede no ser compartido por otros ciudadanos.
Saludos
Haim
Anonimo,
entonces algun dia, cercano o lejano, van a terminar como serbios y croatas, donde la turba judia haga limpieza de arabes en Israel.
Angel,
Pare terminar esta serie deposts en un animo mas optimista, esperemos que no haya turbas de ningun lado. No te parece?
Y ojala la limpieza sea en los corazones, de ambos pueblos.
Un saludos
Haim
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