Estuve viendo informacion sobre el genocidio armenio, en 1915 y tambien lei blogs, forums y comentarios sobre el tema, de boca de armenios.
Haciendo ciertas comparaciones con el genocidio perpetrado por los nazis, se me ocurren algunas cosas.
Se cumplen 93 años, y ese es el primer inconveniente, fue hace demasiado tiempo y no creo que quede ningun sobreviviente vivo.
A raiz de la antiguedad, el material filmico y fotografico no es tan abundante como en el caso de los nazis.
Los nazis, alemanes perfeccionistas, nos dejaron toneladas de documentacion sobre los planes de exterminacion, y creo que no sucede lo mismo con el caso armenio.
Alemania reconocio su culpa y rectifico su postura inmediatamente, y hoy por hoy el pueblo aleman tiene muy buenas relaciones con Israel o con judios.
En el caso de Turquia, en lo que antes era el Imperio Otomano, dicho Imperio desaparecio, y en 1923 se fundo la moderna Turquia, los gobiernos se han sucedido y hoy por hoy no hay a quien culpar, y con esto me refiero a personas responsables del genocidio.
Respecto a lo que opinan los mismos armenios diseminados por el mundo, Armenia es hoy en dia un pais inependiente, pero dicen que los armenios no estan unidos, no apoyan ni ayudan a Armenia ni se ayudan entre ellos mismos y que lo unico que hacen es recordar el dia del genocidio armenio y nada mas.
A muchos ni les importa si el mundo reconoce su genocidio.
Todo esto es nuevo para mi.
Yo creo que el pueblo armenio necesita consolidarse como pueblo unido, como cultura, y exportar su cultura y no solo un deseo de que reconozcan su genocidio.
Cuando el mundo conozca la cultura armenia, su musica, literatura, comidas, estereotipos, etc, entonces el reconocimiento vendra solo.
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23 comentarios:
Esto me trae a la mente un país por el que siento una enorme repugnancia: Austria. Es increíble su desvergüenza al declararse "víctima" del nazismo.
No sólo no hicieron ningún examen de conciencia, como sus vecinos alemanes, sino que siguen siendo igual que hace setenta años. No hay que extrañarse que, en su día, votaran a Kurt Waldheim conociendo su siniestro pasado o que en la actualidad surjan tipos como Fritzl.
Nada bueno se puede esperar, desde hace mucho, de esa nación.
Perdoname Carlos paredes levi,que sos tan atento siempre,que no piense como tù.Hubo una seria resistencia de Austria nacionalista contra el avance del Reich.
Muchos austríacos ,que habían pertenecido a planos dirigentes anteriores al avance del Reich ayudaron muchìsimo al escape de familias judias.
Mi padre que junto a un ex vice presidente argentino fundaron una organizaciòn de escape ,recordaban siempre la colaboraciòn de la aristocracia austríaca y su falta de miedo para las operaciones pertinentes.También monetariamente lo hicieron.
Ana:
Lo de ciertos elementos de la aristocracia austríaca es cierto, pero no dejaban de ser una minoría, y yo me refiero al conjunto del pueblo; ése que salió a las calles a recibir con euforia a las tropas nazis.
Un saludo y no se preocupe por discrepar,que para eso están hechos los blogs.
Un saludo.
Fíjate Carlos,que el reich consistía en orquestaciones políticas muy complejas.
Todas nuestras aldeas de rusos del volga o sea rusos-alemanes(los que llevò CATALINA LA GRANDE a Rusia y luego vinieron a Argentina y Brasil ),estaban dogmatizados en su pertenencia al Reich.
Mi padre como legislador hacìa campañas de patriotismo,haciendo grandes fiestas en las aldeas por las fechas patrias.Los maestros alemanes de las escuelas confundìan a los chicos.POR ejemplo si les preguntabas quien era el presidente de argentina en lugar de R M ORTIZ contestaban ADOLFO HITLER.Se les preguntaba por su nacionalidad y contestaban alemana,donde nació? en Gral Galarza ,por ejemplo.
La escuela de Gral Galarza y la de Crespo en E Rios tenían zotanos inmensos.
La escuela que expropio Farrel al declarar la guerra fué ocupada por un regimiento que los utilizó a los zotanos como POLVORINES.
EN el establecimiento rural de mis padres tenìan un matrimonio de caseros rusos alemanes y mi madre(era descendiente de italiano y español)pero se llamaba SARA.
EN UNA OPORTUNIDAD LA PEONA ,QUIZAS NO DE MALA FE LA POBRE PORQUE ERA TORPE,ANTE UN ABORTO ESPONTANEO DE MI MADRE LE DIJO QUE ESO ERA PROPIO DE RAZAS DEBILES COMO LA JUDIA.
Un chico judio me discutió esto y lo mandé que fuera a Crespo al polvorín del regimiento para que le contaran la historia.
Cuando vivía en Buenos Aires, tenía por compañero (en un colegio de curas) a otro judío, éste de orígen armenio: Daniel Kadarian.
Saludos.
Leo en Noticias de Google: Austria intentará maquillar su imagen de país "de los criminales" (sic)
Qué van a hacer ?? Quitarle la nacionalidad a su hijo predilecto, Adolf Hitler ??
Ana:
He leído su comentario pero no sé qué contestarle...
Un saludo.
Kalman,
Aproposito de su comentario...
Desde hace tiempo, los austriacos tratan, infructuosamente, de convencer al mundo de que Hitler era Aleman y Behetoven austriaco.
Saludos
Haim
Marcelo,
Lo del genocidio armenio es bastante profundo y complejo. Ellos culpan directamente a los turcos. Los turcos ponen cara de yo no fui, y se hacen los desentendidos. Ahora que el congreso norteamericano quiso reconocer esta tragedia como un echo historico, Turquia salto como leche hervida.
Los armenios ya tienen su cultura, musica, literatura y hasta su barrio e Iglesias en la Jerusalem antigua. En Baires tienen sus escuelas, su centro cultural ("La viruta" esta en su sotano, si te interesa el tango). Tienen 1/2 once ya conquistado, ademas estrategicas zonas de villa crespo.
No necesitan que les digamos lo que deben hacer.
Simplemente, c/u de nosotros debe entender lo que fue esa matanza y los motivos. Armenia, como muchos otros pueblos a ppios del siglo pasado, queria su independencia. Los Turcos no estuvieron de acuerdo.
Saludos
Haim
Haim,
yo digo lo que pienso, y no le digo a nadie que debe o no hacer.
Lo que comento es sacado de comentarios y de forums de armenios, son criticas entre ellos mismos.
Si, seguro que tienen su cultura, pero yo digo, quien la conoce?
Cualquiera comico puede imitar a un judio, por ejemplo, pero a un armenio?
Cualquier ser humano te puede cantar el "Haba naguila", pero que hay de la musica armenia?
Y de las comidas?
A eso me refiero, existe, si, pero nadie los conoce.
Mis disculpas.
Cuando escribistes "Yo creo que el
pueblo armenio necesita..." pense que estabas sugieriendo lo que ellos deben hacer.
Debo haberte intepetado incorrectamente.
Haim
Marcelo:
Por cierto, en mi reciente visita a Buenos Aires, visité dos restaurantes armenios, uno allá por San Telmo y otro en la esquina de Estado de Israel y no sé cuál era la otra. Éste último se llama Garbis.
Creo que armenia tiene su cultura y su trayectoria y ha sido el pueblo martir del imperio otormano.
Tiene sus tradiciones antiquísimas algunas perdidas en la historia como las famosas torres,
Un tipo de edificación altìsima diseminada por su territorio que no se sabe que utilidad tenìan.
Un pueblo de cultura catòlica en una región que no lo es .Tiene sus defectos y virtudes como cualquier raza.
A alguien que le guste podrìamos hacer un estudio de todas las civilizaciones en cercano y medio oriente que son interesantìsimas.
PAREDES LEVI:
Lo que te quise decir con el relato que hice de la influencia del reich en argentina es que ese movimiento como nazismo alemán tuvo antecedentes y organizaciòn precisa aparte de la persecusiòn del pueblo judio.
La parte econòmica del reich en relidad se incubò en Usa con empresarios nazis como Henry Ford y el aviador Limberg,entre muchos otros.Fué un programa de expropiaciòn de dinero en manos de gente de una raza determinada.
El reich alemán ,que se basa principalmente en la superioridad de la raza aria germánica incluso se inspira en filosofias indoiranies (soroastrismo y otras yerbas)y sobre todo en paganismos de la propia europa como son los ritos y tradiciones celtas.
Se concibe como internacionalismo de la raza ario germana.
Se desencadena por las deventajas econòmicas derivadas de los tratados post primera guerra mundial.
Por ello cuando nombras a Austria tendrìamos que hacer una discriminaciòn necesaria pués AUSTRIA fué centro del Imperio Ausburgo enemigo de la ALEMANIA DEL KAISER Guillermo(primera guerra mundial).
Hitler en la anexiòn de los Sudetes checoeslovacos y de Austria procede sobre territorio ocupado por minorìas alemanas(incluso de la parte alemana de Bélgica).
Imagínate los austrìacos verdaderos que sufrimiento y humillaciòn pasaron.
Hay una película romanticona"La novicia revelde"que lo pinta superficialmente pero bastante bien al problema.
No se han hecho film serios como los de la ocupaciòn alemana en italia.
Fíjate tú ,en uno de tus relatos das a tu personaje judio como perseguido desde 1943 lo que denota que tienes un conocimiento historico exacto.
Carlos y Kalman:para convencerlos un poco que discriminen con respecto a Austria ,perdonen ,ponga por ejemplo alguien que perteneciò a mi familia.
Mi cuñada casó en segundas nupcias con un señor (fabuloso él)que era hijo de un judio austríaco.
Henry Kahane así se llamaba y era judio religioso ,un hombre de gran cultura y fino trato.
Henry nos ha relatado en varias oportunidades que el ejército austro húngaro cuando combatió contra los otomanos tenìa una brigada judia.Su propio padre habìa sido oficial del ejércio austro húngaro con grado jerárquico y habìa oficiado de rabino para confortar la tropa.
Por favor chicos no confundan a austria con lo germánico.Hitler anexó Austria como parte de la Germania o sea sus minorìas germanas.
Algùn dìa les publicaré un relato que escribí cuando era adolescente y saqué una menciòn.Se llamaba "El rancho de los insectos"y su argumento era un rancho que se transladaba de fundo rural en fundo rural de una familia de braceros del maiz.Eran todos degeneraditos y con caras de insectos y el argumento era precisamente que yo de niña creía que de relaciones familiares"como las del austríaco" nacían insectos.
En todas partes NO SOLO EN LA MUSICAL AUSTRIA hay degenerados.
EL QUE NOMBRAN TAMBIEN FUE UNA PERSONALIDAD A LA QUE EL MUNDO SE OCUPO DE BORRAR SU IGNOMINIOSO PASADO.
Ana María Parente:
Que los judíos ocuparan buenas posiciones en la vida social, artística e intelectual de Austria, además de en su ejército (muchos murieron en la I G.M.) no significa que fueran queridos por el "austríaco medio". No hay más que ver cómo acabó la historia y cómo continúa.
Kalman ,vuelvo a insistir con un personaje de Paredes levi(que es judio) que lo hace perseguido en italia desde 1943.
En Austria el régimen de estado de estados(que es un ejemplo de fachismo) NO FUE COMO TAMPOCO LO FUE EL REGIMEN MUSSOLINEANO ANTIJUDIO.
Dicho régimen antidemocràtico,en eso estamos sobradamente de acuerdo,fué precisamente derrotado por la ANEXION.
Cuando las tropas alemanas entran en italia recién empieza el ataque a los judios.Mussolini habìa sido apoyado por la clase media y por muchos comerciantes judios.
En Austria pasa lo mismo ,era un règimen peor que el de Mussolini pero no precisamente ANTIJUDIO.
Perdonen muchachos pero ,esto lo se de boca de húngaros ,austrìacos e incluso de judios viejos y superestudiosos.Incluso hasta de gente del Tirol .
Perdónenme tanta insistencia ,es que yo estuve cerca de allí en otros años tremendos pero más cercanos a los acontecimientos.Lástima que allí si era muy chica para apreciar por mi misma los odios o las simpatías.Solo informo lo que otros opinaban.
Incluso en Hungria ,cuando por los hados del destino fuí a dar allí,el gobernante que se levanta contra el imperio soviético ESE SI HABIA SIDO COLABORADOR DE LOS NAZI.
Ana María Parente:
Me temo que no nos vamos a poner de acuerdo sobre los austríacos...y no me parece comparable con el caso italiano. Cabe señalar que el pueblo italiano ayudó mucho a los judíos y ésta colaboración brilló por su ausencia en territorio de Austria...y hablo en términos generales, no absolutos....
Y no olvide que, yo mismo soy húngaro (o lo fuí) y el caso de Hungría merecería capítulo aparte....
Ana María Parente:
Por cierto, Margherita Sarfati, que fuera amante de Mussolini, estuvo exiliada en Argentina.....y en Rosario, vivió y murió el gran matemático Beppo Levi.
También algún Olivetti, etc. pusieron rumbo al Río de La Plata en los difíciles años de persecución racial...
Kalman siempre mientras viva recordaré la valentìa y hasta la inconciencia del pueblo húngaro en enfrentarse a un poder impresionante y con el abandono del mundo occidental.Digamos el evidente soslayo a esta resistencia formidable.
Recuerdo el frio impresionante que pasé en una plaza debajo de un monumento de un soldado que blandìa su espada.Mi padre estaba representando a Argentina y ya del entusiasmo ni se acordaba.
Vi salir a MINTZENTY(el obispo)con dos milicianos a los costados
Bueno ,luego que pasó todo mi padre sostenía que la revoluciòn habìa sido orquestada con gente que habìa colaborado con la ocupaciòn nazi.Que Imre Nagy había sido colaboracionista .
Que hermoso está Budapest ahora!
Casualmente mi padre fué destinado allì pués ayudó a familias judeo húngaras( el Dr Perette ex vice presidente argentino y él fundaron una organización de ayuda y escape).Un tío mío fué con Carlos Perette a plantar un arbolito en el parque de Jerusalem.
A mi padre le constaba la ayuda monetaria y moral de austríacos de clase alta.
A mi y mi esposo nos gusta el refinamiento musical que tienen
Hola
Para que esteis informados, ellos usan eso del supuesto genocidio para tapar sus crimenes en este caso contra Azerbayan.
Miren miren
http://es.youtube.com/watch?feature=related&v=dOkNPl73Rv0
Segunda parte:
http://es.youtube.com/watch?feature=related&v=kmcUDD6ML0w
Hola a Todos, agradezco que hayan tenido a bien comentar los trágicos sucesos acaecidos contra mi pueblo -el armenio- en las postrimerías del imperio otomano durante 1915 a 1923 en lo que se conoce como el 1er Genocidio del Siglo XX a la vez de la posibilidad de poder expresarme. No coincido con Marcelo en que falte documentación ya que la hay y es irrefutable -excepto para el gobierno turco- y variada. Y somos un pueblo como cualquier otro. Muy antiguo, tan antiguo como el pueblo judío. Cuando se construían las pirámides de Egipto o los Jardines Colgantes de Babilonia, los armenios ya existían. Y como ocurre con cualquier pueblo del mundo, tenemos diferencias y coincidencias entre nosotros pero, me gustaría aclarar que, que cada vez que el pueblo armenio atraviesa alguna contingencia, se une y siempre sale adelante. Así hemos sobrevivido matanzas, genocidios, terremotos, sed, hambre y en cualquier lugar del mundo en donde nos encontremos llevamos nuestra cultura del trabajo y sacrificio y logramos prosperidad.
Finalmente quisiera aportar un dato y dejar una puerta abierta a la reflexión: Como uds. sabrán, durante la 1era Guerra Mundial los turcos, los alemanes y los austro-húngaros fueron aliados y cómplices del exterminio del pueblo armenio. Es decir que los oficiales y soldados alemanes y autríacos que estaban en turquía hicieron la "vista gorda" cuando eran testigos de las atrocidades cometidas. NO era posible que no vieran a las caravanas de deportados que de todas las ciudades de Turquía eran enviados al desierto a morir de hambre y sed en el mejor de los casos. Tal es así que de algunos reporteros gráficos y fotógrafos alemanes es de quiénes proviene la mayoría del material fotográfico del genocidio armenio.
La reflexión que quería dejarles es si no creen que el genocidio armenio fue una escuela para los cientos o miles de oficiales alemanes que se encontraban en Turquía para luego aplicar estas "enseñanzas" en contra del pueblo judío?
Se atribuye una frase a Hitler que pronunció cuando explicaba las bondades de la solución final al problema judío. El dijo exactamente estas palabras: "Quién se acuerda hoy de los armenios"
Gracias. Haiariún.
Gracias Anonimo por tu aporte.
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